Liečba závislostí: Prepis konferencie online
Trvalá bezmocnosť a nekonečné zotavenie
Anne Wayman, autor knihy Výkonne obnovená, Pripojila sa k nám a diskutovala o svojom pohľade na 12-krokové programy, zotavenie a bezmocnosť, pretože tieto problémy súvisia so zneužívaním návykových látok a závislosťami.
David Robertsje moderátorkou HealthyPlace.com.
Ľudia v Modrá sú členovia publika.
Dávid: Dobrý večer. Ja som David Roberts. Som moderátorom dnešnej večernej konferencie. Chcem privítať všetkých na HealthyPlace.com. Našou témou dnes večer je „Liečba závislostí: trvalá bezmocnosť a nekonečné zotavenie."
Našim hosťom dnes večer je Anne Wayman, autorka knihy Výkonne obnovená. Anne tvrdí, že všetky rozhovory v 12-krokových programoch, ako napríklad Alcoholics Anonymous (AA), o večnej bezmocnosti a nekonečné zotavenie sú jednoducho falošné mýty, ktoré skutočne poškodzujú 12 Stepperov a mnoho ľudí, ktorí potrebujú zotavenie, ale odmietnuť.
Dobrý večer, Anne, vitajte na stránkach HealthyPlace.com. Ďakujeme, že ste sa k nám dnes večer pripojili. Môžete nám prosím povedať niečo viac o sebe, kto ste dnes, a tiež nám dať pocit svojho predchádzajúceho vzťahu s rôznymi látkami? “
Wayman:Ahoj David a všetci! Som rád, že som tu.
Som pevným veriacim v 12 krokoch - zotavený alkoholik a narkoman, momentálne žijúci v San Diegu - som spisovateľ, babička, hrnčiar atď.
Dávid:Ako dlho ste sa zaoberali zneužívanie návykových látok?
Wayman:Uvidíme, prvýkrát som sa začal opiť na vysokej škole, ale môj otec bol v AA a bol som na AA stretnutiach, takže som vedel, ako zmeniť svoj spôsob pitia. Svoje pitie som viac-menej kontroloval (väčšinou časom), až kým som nemal 32-dennú nehodu, ktorá ma poslala do programu. Tvrdím tiež závislosť, pretože som zistil, že zneužívam lieky na predpis.
Dávid:A to pokračovalo ako dlho?
Wayman:Ako dlho je... povedať... 18 až 32? Nie som dobrý v číslach.
Dávid:A potom ste začali s obnovením. Čo si urobil, aby si sa zotavil z alkoholu a drogovej závislosti a ako dlho ti to trvalo?
Wayman:Prišiel som na svoje prvé stretnutie AA (Alkoholics Anonymous) o 32 a od tej doby som zostal triezvy... nie ľahko alebo elegantne, ale nekĺzol som... viac z milosti Božej než z môjho vlastného úsilia. Trvalo to asi 5 rokov, dalo sa alebo trvalo, než sa naozaj usadilo a začalo sa cítiť, akoby sa mi pleť zmestila.
Dávid:Publikum vie, že Anne je už 25 rokov čistá a triezvy. Ako som už spomenul na začiatku, Anne má iný koncept toho, aké by mali byť 12-krokové programy.
Jedna vec, ktorú chcem objasniť, Anne. Celé roky ste sa zúčastňovali na programe Alkoholics Anonymous (A.A.), Anonymných narkotík (N.A.), Anonymous Debtors (D.A.) a ďalších 12-krokových programoch a veľa ste sa od nich naučili. Pomohli vám pri zotavení. Môžem to povedať správne?
Wayman:Ach áno, stále sa zúčastňujem, ale nie tak intenzívne. 12 krokov funguje ako môj základ. Aj teraz čerpám z najrôznejších vecí, duchovných, svojpomoci a mojej vlastnej intuície.
Dávid:Anne, možno tu budeme mať dnes večer ľudí, ktorí nemusia mať úplné vedomosti o 12 krokových programoch. Mohli by ste teda pre ne stručne vysvetliť pojem „bezmocnosť“ a „zotavenie“ z hľadiska 12-krokového programu?
Wayman:David, prvý krok hovorí: „Pripustili sme, že sme bezmocní ...“ a ja som prišiel vidieť, že to znamená, že pred krokmi sme úplne a úplne bezmocní nad našou závislosťou. Ale potom, čo sme dobre prešli krokmi a usadili sa, už sa viac nemusíme báť našej závislosti (nie vyliečení). To, čo tak často počujem okolo stolov, sú výroky ako „Som bezmocný nad všetkým v mojom živote.“ Sledujete?
Dávid:Robím to a chcem to preskúmať za pár minút. Mohli by ste tiež vysvetliť, z pohľadu 12 krokov, myšlienku „zotavenia“.
Wayman:Hmmm, ako to často počujeme okolo 12-stupňových tabuliek, zotavenie je prebiehajúci proces prepúšťania závislosti a emocionálnych problémov, ktoré k tomu prispeli. Domnievam sa však, že sa môžeme zotaviť - ako sa uvádza v predstihu k prvému vydaniu veľkej knihy - získať späť v tom zmysle, že sa môžeme úplne vrátiť späť k životu, bez našej závislosti.
Dávid:A keď použijete výraz „Výkonne obnovený“ (názov vašej knihy), čo tým myslíte?
Wayman:Cieľom každého 12-krokového programu je skutočná sloboda od závislosti, aby sme sa mohli „uzdraviť“ v tom zmysle, že nie sme chorí, a že môžeme v našom živote podniknúť výrazné kroky v našom vlastnom mene.
Dávid:Dnes večer chcem zdôrazniť dve veci: myšlienku „bezmocnosti“ nad závislosťou a správaním a za druhé, že zotavenie je pokračujúci proces. Napríklad každému, kto vstúpi do triedy A.A., sa hovorí, že zotavenie je neustála záležitosť. Po rokoch stretnutí ste však zistili, že menšie zapojenie sa do obnovy a väčšie zapojenie sa do vonkajšieho sveta a iných aktivít vám skutočne pomohli. Ako to?
Wayman:Zotavovanie prebieha v tom zmysle, že sme dospeli. Keď som začal skúmať svet, môj prvý podnik bol v klube ľudovej hudby. Zistil som, že som nebol každý deň na stretnutí AA, čo znamená, že môj život sa rozšíril. Urobil som najrôznejšie veci, od nového veku po štúdium psychológie.
Tiež som zistil, že keď som sa vrátil na stretnutie po, povedzme, noci v klube ľudovej hudby, bol som čerstvejší a slobodnejší a musel som viac povedať, že to malo zmysel na stretnutiach.
Dávid:Myslím, že to, čo hovoríte, je, že váš život sa stal / stal viac ako stretnutiami AA.
Wayman:Áno, oveľa viac a verím, že to je to, o čom je program - 12 krokov - skutočne navrhnutý - vráťme sa späť do sveta, ktorý sme odmietli kvôli praktizovaniu našej závislosti.
Dávid:Neveríte, že ľudia sú bezmocní nad svojimi závislosťami / správaním, však?
Wayman:Dovoľte mi to povedať takto: Môj alkoholizmus a drogová závislosť už nie sú hlavným problémom. Sľuby na str. 84-86 sa pre mňa naplnili. A áno, mám veľa čo robiť so svojím správaním; vždy však so založením 12 krokov. Kroky sú jednoducho duchovnou disciplínou. Už nie som chorý a dobre sa cítim.
Dávid:Webová stránka Anne Wayman je tu: http://www.powerfullyrecovered.com
Kniha Anny je: Výkonne obnovená: Potvrdený 12-krokový výzva hnutia"Môžete si ho kúpiť kliknutím na toto odkaz.
Skôr ako budeme pokračovať v konverzácii, chcem sa dostať k niekoľkým otázkam publika. Tu je prvá, Anne:
TexasCounselor: Prečo si myslíte, že vyhlásenie „sme bezmocní“ môže spôsobiť škodu?
Wayman:Texas, keď hovoríme, že sme bezmocní nad všetkým, obmedzujeme sa. Som tiež presvedčený, že napríklad ak niekto povie gete, že musia byť vždy bezmocní, je pre nich mimoriadne ťažké prísť... a nemyslím si, že to znamená program.
MiracleMeGPC: Prečo si myslíte, že je škodlivé obrátiť „všetko“ k Bohu?
Wayman:Zázrak, nemyslím si, že je to škodlivé. Modlím sa veľa, ale tiež verím, že som spolu tvorcom Zdroja alebo Vyššej moci. Myslím si, že je to otázka prístupu. Dáva to zmysel alebo odpoveď na vašu otázku?
Dávid:Máte 12 hlavných filozofických nezhôd s 12-krokovými programami. Postavím ich po jednom a chcel by som, aby si sa k nim vyjadril.
1. Členovia dostanú uviazol.
Wayman:Áno a do uviazol Mám na mysli strach zo života za miestnosťami s 12 schodmi; uviazol v živote, pretože majú pocit, že sú iné ako ostatní. Nie každý to robí, ale dosť málo.
Dávid:2. Mnohí sa ani nikdy nepokúšajú o zotavenie z dôvodu myšlienky, že „sa už nikdy úplne nezotavíte“.
Wayman:Strávil som nejaký čas vo vnútorných mestách a myslím si, že ľuďom hovorím, že musia zostať bezmocní a vedie ich k tomu, aby povedali „nijako“. Mnohí z týchto ľudí majú úplne iný názor bezmocnosť, a povedať niekomu, že musia zostať chorí, nie je príliš atraktívne.
Dávid:Hovoríte, že myšlienka „neustáleho zotavovania“, ktorá nikdy nie je úplne bez vašej závislosti, vedie ľudí k tomu, aby povedali „potom, o čo ide?
Wayman:Davide, myslím, že tu existuje skutočný zmätok späť a vyliečený. vyliečený by znamenalo, že by sme mohli znova piť (alebo čokoľvek). Určite to nehovorím! obnovenéje však silnejšou pozíciou pre vlastnú hodnotu a schopnosť konať. Slovo používa veľká kniha späť najmenej 11krát a zotavuje iba raz.
Dávid:3. Dlhodobí členovia 12-krokových programov sa po zotavení nezdržiavajú dlho.
Wayman:To je viac falošný návrh - niektorí áno, ale bol som prekvapený, koľko som sa stretol a už sa nezúčastňujú stretnutí. Keď sa pýtam, prečo sa zdá, že ide o tieto problémy. Mimochodom, verím, že program, ako je napísaný, je v poriadku. Sú to veci, o ktorých si povieme, že prijímajú tón evanjelia. To je miesto, kde sa dostávame do problémov.
Dávid:Hovoríte, že títo ľudia sa zotavili a pokračovali vo svojom živote. Že ich závislosť už nie je prvoradou vecou ich života?
Wayman:Áno, presne a tón nekonečnej bezmocnosti, ktorý sa prejaví na mnohých stretnutiach, je trochu odrádzajúci. Je to takmer ako keby sme sa báli tvrdiť, že sme zotavení.
Dávid:Tu je komentár publika k tomuto bodu:
ddoubelD: Rozmýšľam o pripojení sa k dvanásťstupňovému programu, ale tiež sa živím, pretože to znie, akoby si nikdy nestudoval.
Wayman:dvojité - to, že „nikdy neprejdeš“, nie je vo Veľkej knihe. Je to príslovie, ktoré vyrástlo v priebehu času. Veľká kniha hovorí, že sa môžeme zotaviť.
Dávid:4. Alkoholizmus, drogové závislosti, problémy s výdavkami sú „choroby“, ktoré ľudia trpia.
Wayman:Myslím si tiež, že v teórii chorôb sa príliš zdôrazňuje. Už nie som chorý.
Dávid:Myslíte si, že závislosť sú choroby?
Wayman:Nie v tom zmysle, že by ste ich mohli chytiť, a to ani ako cukrovka, ktorá si vyžaduje vonkajšie riešenie. Zotavenie je vnútorná práca. Ak použijete slovo choroba ako nespokojnosť, potom si myslím, že to lepšie zapadá.
Dávid:Tu je niekoľko ďalších komentárov publika, potom pošlem niekoľko otázok pre publikum pre Anne.
bcain2001:Alkoholizmus je choroba, ktorú si sami spôsobili.
ddoubelD: Neverím, že ide o choroby v klasickom termíne. Sú to charakterové nedostatky a slabiny.
bcain2001: Môj otec sa dvakrát zúčastnil na 12 -krokovom programe a išiel netrpezlivo. Pil až do dňa, keď minulý rok spáchal samovraždu, a viem o ňom niekoľko ďalších. Neverím, že 12-krokový program funguje aj v dnešnej spoločnosti.
TexasCounselor:Potlesk pre vás! Svoje kliniky som robil v spolupráci s drogovou a alkoholovou poradenskou skupinou a videl som ich príliš veľa využívať ako ospravedlnenie a nikdy za svoje činy nikdy niesli zodpovednosť.
Dávid:Tu je ďalšia otázka, Anne.
MiracleMeGPC: Môžete byť „zotavení“ a stále v „zotavení“ súčasne? Musíme ísť po zvyšok svojho života na 12-krokové stretnutia, až do dňa, keď zomrieme, aby sme zostali čistí a triezvi?
Wayman:Zázrak, som späť a stále rastiem. A nemyslím si, že musíte ísť navždy na stretnutia, nie vôbec, aby ste zostali čisté a triezvy.
Dávid:Myslím si, že jedna vec, ktorú je potrebné spomenúť, Anne, je to, že sa považujete za uzdraveného. Už 25 rokov si čistý a triezvy. Cítite sa v nebezpečenstve relapsu kedykoľvek alebo dole po ceste, ak nechcete ísť na stretnutie s 12 krokmi atď.?
Wayman:Nie, to je zmysel. Veľká kniha sľubuje, že sa už nemusíme báť. Môžem sa relapsovať? Iste, ale je to môj duchovný život, ktorý ma teraz udržuje triezvy / čistý. Stretnutia a vypracovanie 12 krokov určili ich predpoklady. Teraz som späť v živote a ostatní môžu byť tiež. Strach nie je potrebný.
Dávid:A možno jednou z najdôležitejších vecí, o ktorých hovoríte, je pojem „uzdravenie“. Mnohí z hostí, ktorých tu máme, hovoria o zotavení ako o nejakej iluzívnej veci. Pokiaľ to urobíte alebo urobíte, budete v poriadku. Ale hovoria, že relaps je hneď za rohom. Čo na to hovoríš?
Wayman:Hovorím, že ak urobíme dobrú, čestnú a úplnú prácu s týmito krokmi, obnova nie je vôbec klamná. Prečo by to malo byť klamlivé?
Dávid:Jedna vec, o ktorej som si myslel, že je vo vašej knihe zaujímavý, je to, že identifikáciou závislostí ako choroby ľudia začnú nadmerne identifikovať sami s „chorobou“. Ide skôr o ich závislosť alebo dysfunkciu, než o to, aby sa sami považovali za rodičov, počítač programátori atď. so závislosťou.
Wayman:Áno, sme omnoho viac ako naše závislosti. Sme celé bytosti a objavujeme, ako byť najlepšími bytosťami, ktoré môžeme byť. Môj alkoholizmus je dôležitý, ale nie ako môj dôvod bytia. Je to len časť toho, kým som.
Dávid:Tu je pár poznámok k miestam a potom budeme pokračovať:
Tu je odkaz na Komunita závislostí HealthyPlace.com. Môžete kliknúť na tento odkaz a zaregistrovať sa v zozname e-mailov v hornej časti stránky, aby ste mohli sledovať podobné udalosti.
Tu je dobrá otázka, Anne:
MiracleMeGPC: Takže 12-krokové stretnutia sú viac na to, aby sme sa dostali späť na správnu cestu? Stále chodíte na 12-krokové stretnutia?
Wayman:To je určite jeden spôsob, ako to zarobiť, Miracle. Chodím občas, ale nie príliš často. Častejšie ma nájdete na online stretnutiach - skvelé pre dojemnú základňu.
Dávid:A z vášho pohľadu je dôvodom návštevy AA alebo iných 12-krokových stretnutí čo?
Wayman:Teraz? Vrátiť sa, ale niekedy je to naozaj ťažké, keď sa stretnutie zameriava viac na bezmocnosť atď.
Dávid:A čo na začiatku?
Wayman:Prvý rok som išiel na asi 400 stretnutí a potreboval som každý jeden... ale... Keby sa viac hovorilo o tom, že sa uzdravím, moje zotavenie by bolo rýchlejšie. Davide, chcem, aby sa formovalo spoločenstvo.
Dávid:Hovorili sme o niektorých veciach, ktoré sú s 12-krokovými programami zlé. Prečo by sa mal niekto zúčastniť jedného alebo si myslíte, že by sa nemal zúčastňovať? Mali by hľadať alternatívny liečebný program?
Wayman:Viem, že ľudia sú triezvy inými spôsobmi, ale moje skúsenosti sú v 12 krokových skupinách. Som za nich. Myslím si, že kvalita zotavenia alebo zotavenia je lepšia alebo pravdepodobnejšia, pretože 12 krokov je duchovná disciplína. Áno, pošlite ich všetkým do 12 krokov, ale skončime predstieraním, že obnovenie nikdy nekončí.
Dávid:Tvrdíte tiež, že 12-krokové krokové sily stratili zmysel pre to, čo „normálne“ skutočne znamená. Že nie je normálne praktizovať závislosť, a tak sa ľudia stávajú „obeťami“, aby takto rozmýšľali.
Wayman:Davide, medzi programom a spoločenstvom je obrovský rozdiel. Áno, odmietam považovať seba alebo niekoho iného za neobvyklého, pretože nepijú / nepoužívajú atď. Je to závislosť, ktorá praktizuje závislosť, ktorá je neobvyklá.
Dávid:Aby ste tu dnes večer vysvetlili všetkým, veríte, že 12-krokové programy majú čo ponúknuť. Niektorí ľudia, ktorí riadia programy a zúčastňujú sa na nich, sťažujú úplné zotavenie a veria v koncepciu úplného a úplného zotavenia.
Wayman:Áno, ale nie úmyselne. V spoločenstve sa časom vyrastali mýty.
Dávid:Ďakujem Anne, že si bola dnes večer našim hosťom a že si sa s nami podelila o tieto informácie. A tým divákom ďakujem za účasť a účasť. Dúfam, že vám to pomohlo. Na stránkach HealthyPlace.com máme veľmi veľkú a aktívnu komunitu. Vždy nájdete ľudí v chatovacej miestnosti a komunikujúcich s rôznymi stránkami.
Ak sa vám zdá naša stránka prospešná, dúfame, že našu adresu URL odovzdáte svojim priateľom, priateľom zo zoznamu e-mailov a ďalším. http://www.healthyplace.com
Wayman:Moje potešenie David a všetci ostatní.
disclaimer: Neodporúčame ani neschvaľujeme žiadne z návrhov nášho hosťa. V skutočnosti dôrazne odporúčame, aby ste sa so svojím lekárom porozprávali o akýchkoľvek terapiách, liekoch alebo návrhoch PRED implementujete ich alebo robíte akékoľvek zmeny v liečbe.
späť k: Prepisy konferencie o závislostiach
~ Index ostatných konferencií
~ všetky články o závislostiach
