Komunikácia medzi pacientmi môže byť nebezpečná

Ďakujem za cenné informácie, Natasha. Existujú skvelé miesta na vzájomnú podporu. Verím, že jedným z najlepších je DBSA (Depressive and BiPolar Support Alliance), ktorá má skupiny po celej krajine. Skvelá interakcia tvárou v tvár. Je pre mňa dôležité vedieť, s kým hovorím. Aj keď si môžu byť niektoré informácie vymieňané online, skutočné partnerské skupiny majú ľudí, ktorí navštevujú školenie pred spustením týchto skupín, len aby nedošlo k dezinformáciám, ktoré sa môžu rýchlo šíriť na internete internet. WWW.SNOPES.COM sa veľmi snaží venovať krokom nepresné informácie.

Všetci sme takí jedineční; to, čo funguje pre jednu osobu, ma môže zhoršiť.
Podľa môjho názoru je psychiatria skôr ART ako VEDA.
Medy sú takým procesom pokusov a omylov; Mal som zlú reakciu na jeden z prvých bipolárnych liekov, ktoré mi boli predpísané, (Lamictal), ale to neznamená, že sú všetky zlé alebo že pre niekoho iného nebude fungovať naozaj dobre.
Naozaj oceňujem partnerské rady týkajúce sa osobných tipov na zvládanie problému: nepracovných trikov, ktoré používame a ktoré nám pomáhajú fungovať.

Ahoj Joel,
Áno, na svojom osobnom blogu mám aj niekoľko vyhlásení o vylúčení zodpovednosti (nie kvôli falošným informáciám, ale jednoducho preto, že je absolútnou chybou poradiť sa s niekým cez internet). Bodka.).
„Nalieham tiež na ľudí, aby vyskúšali lieky, ktoré odporúča ich psychiater (pokiaľ ich predtým neužívali s katastrofálnymi účinkami - potom by mali hovoriť na začiatku) napriek hororovým príbehom, ktoré počujú, pretože nie všetci z nás zažívajú tú istú stránku účinky. Ukážem na ľudí, ktorí užívajú lieky, ktoré mi pripadajú hrozné a dosahujú dobré výsledky. ““
O tom neviem. Nepovedal by som „brať nejaké lieky“, ale povedal by som, že to zváži. Áno, ľudia dosahujú výsledky zo všetkých druhov liekov, ale jediným spôsobom, ako zistiť, či je pre vás dobrá voľba, je prediskutovať to so svojím lekárom.
(Napríklad, ak ide o sexuálnu výkonnosť číslo jedna, lekár to nemusí vedieť a do Po diskusii so svojím lekárom môžu byť schopní navrhnúť niečo, čo nemá túto stránku efekt).
„Dobrá podpora znamená pomôcť ľuďom pochopiť rozhodovací proces a umožniť ľuďom, aby sa stali jeho súčasťou, a nie jediným vykonávateľom. Dobrý psychiatri vedia pracovať s pacientmi a rešpektujú ich práva. ““
Súhlasím, súhlasím. Existuje len toľko informácií, ktoré každý pacient môže vedieť, av určitom okamihu musíme lekárom dôverovať, aby vykonávali svoju prácu. Keď som sa naposledy pozrel, nemohol som na chirurgický zákrok narezať svoje telo bez ohľadu na to, koľko kníh som čítal.
- Natasha

Ahoj Natasha,
Ďakujem za citácie môjho komentára k vášmu článku „Komunikácia medzi pacientmi môže byť nebezpečná“. Som rád, že rozumiem mojim úmyslom dobrej vôle. Pokračujte vo svojej plodnej a dobre zmýšľajúcej práci v HealthyPlace.
- Dr FERATI

Jedným z pravidiel, ktoré dodržiavam v mojej podpornej skupine, je pripomenúť ľuďom, že by mali pred začatím akýchkoľvek krokov prediskutovať svoje obavy týkajúce sa liekov so svojím psychiatrom. Pacienti často nesú nepravdivé informácie.
Nalieham tiež na ľudí, aby vyskúšali lieky, ktoré odporúča ich psychiater (pokiaľ ich predtým neužívali s katastrofálnymi účinkami - potom by mali hovoriť na začiatku) napriek hororovým príbehom, ktoré počujú, pretože nie všetci z nás zažívajú tú istú stránku účinky. Ukážem na ľudí, ktorí užívajú lieky, ktoré mi pripadajú hrozné a dosahujú dobré výsledky.
Dobrá podpora znamená pomôcť ľuďom pochopiť rozhodovací proces a umožniť ľuďom, aby sa stali jeho súčasťou, a nie jediným vykonávateľom. Kvalitní psychiatri vedia pracovať s pacientmi a rešpektujú ich práva.

Ahoj MMC,
Ach, áno, spomenul som si spojenie s Geodonom a spotrebou potravín, citoval som však štúdiu. Nevybral som to len z klobúka.
(Ja som ju vytiahol z klobúka, ale ak by som to urobil, bolo by to niečo ako: „Našiel som to, keď som si vzal Geodona pomohol, keď som to zobral s veľkými jedlami. “Jasne vyjadrený ako názor a skúsenosť, ktorá sa líši od pacienta po pacient.)
Áno, čítal som to a viem, že jeho srdce je na správnom mieste, ale to z neho nie je dobrý nápad.
Nemám v pláne vrátiť sa do školy. Považoval som to pred pár rokmi, ale nemám na to čas ani peniaze.
- Natasha

Hmm, vidím, čo máte na mysli - nevšimol som si, že ľudia dostanú konkrétne informácie o rozsahu dávkovania, keď som sa pozrel na miesto, takže hádajte, že moderovanie nie je také silné, ako by malo byť. Ale zároveň som si istý, že ste pomohli ľuďom, keď ste spomenuli trik o jedení geodónu s jedlom, takže je zložité vedieť, ako nakresliť čiaru.
Pokiaľ ide o hľadisko výskumu, myslím si, že je zložitejšie, pretože je to internet, ale v tomto zmysle je celá stránka sama osebe experimentom a učí sa tak, ako idú. Veda je viac ako len kontrolované experimenty a myslím, že zakladateľ Jamie Heywood po tom, ako videl svojho brata zomrieť na ALS, chcel tento proces trochu urýchliť. Jeho filozofia je: http://www.patientslikeme.com/about/openness
Už ste premýšľali o návrate do školy, aby ste sami vykonali výskum?

Ahoj doktorka Ferati,
„Je potrebné spomenúť údaje, že dojem duševne chorého pacienta na jeho psychologické ťažkosti je tiež odlišný a subjektívny. Kedy doplniť túto skutočnosť, že pacient má povrchné vedomosti o psychických poruchách, potom sa problém stáva vážnym a vo väčšine prípadov nebezpečným pre jeho zdravie. ““
Áno, dobre známy v prípadoch mánie a psychózy.
„Komentáre sú často v rozpore so skutočnými psychiatrickými skutočnosťami, ktoré môžu poškodiť liečebný proces. Táto komunikácia medzi pacientmi slúži iba na zdieľanie úzkosti ako príznakov akejkoľvek duševnej entity. ““
Áno, to je jeden z problémov.
A súhlasím s tým, že niekedy existuje iba prostredie šíriace strach (toto som si nevšimol).
- Natasha

Ahoj MMC,
No, hovoríte, že majú dohľad, ale videl som veci, ktoré by som vytiahol bez toho, aby som sa o to snažil.
„Vezmite nie viac ako 200 mg Xdrug“
To je _rozhodnuteľná rada a všade sa to páčilo. Ak chcete poznať štandardné dávkovanie, môžete sa opýtať svojho lekára alebo sa pozrieť na informácie o predpisovaní, ale _no_one_ by malo hovoriť o nezmysloch.
Niektoré miesta môžu mať obavy v súvislosti s ochranou súkromia, ale predávajú vám vaše údaje. Neexistujú žiadne „obavy“, pretože vám hovoria vopred. Odhlásili ste svoje práva v používateľskej zmluve. V takom prípade by spoločnosť nepotrebovala zoškrabať obrazovku, jednoducho kontaktujte stránku a získajte pôvodné údaje.
„Nie ste jediným motivovaným a informovaným pacientom!“
Vôbec nie. Ak je však niekto skutočne motivovaný a informovaný, vie to lepšie, ako poskytnúť vyššie uvedené konkrétne informácie. Vedeli, že poskytujú odkazy na tvrdenia. Vedecké názory musia byť jasne označené.
A aj keby údaje boli súkromné ​​na účely „crowdsourcingu“, údaje sú do značnej miery neplatné, pretože neexistuje spôsob, ako skontrolovať presnosť tvrdení. To je problém s internetom, mohol by som byť 64-ročný plešatý maďarský muž a nikdy by ste to nevedeli. A niekto by mohol povedať, že sú depresívni, ale skutočne majú diagnózu bipolárnej. A tak ďalej a tak ďalej. Ľudia sú komplexní. Preto je veda vedená za kontrolovaných okolností, a preto potrebujete človeka, aby ste potvrdili jeho tvrdenia.
Informácie považujem za zaujímavé z filozofického hľadiska, ale obávam sa, že v danom formáte sú škodlivejšie ako užitočné.
(Mám tiež veľké obavy o štatistickej významnosti a o tom, že neexistuje žiadny náznak toho, aký závažný môže byť vedľajší účinok. Vyrážka je niekedy iba vyrážka. Niekedy vás môže vyrážka zabiť. A samozrejme, je to zriedkavé a neexistuje žiadny náznak tohto druhu nebezpečenstva. Tento nedostatok informácií môže niekoho zabiť.)
- Natasha

Ahoj Paul,
Veľký komentár.
Vyjadrujete dobré body o tom, prečo ľudia vyhľadávajú radu pre kolegov, ale myslím si, že to tiež súvisí s tým, čo som uviedol vyššie. Máte úplnú pravdu, ľudia majú problémy s dôverou v psychiatrov, liečba je úplne iná, ako mali a komunikácia je vždy problémom.
„dobre zdokumentované prípady, keď psychiatrická profesia predpísala lieky bez toho, aby sa primerane otestovali ich účinky na konkrétne populácie pacientov“
Áno, áno. Ak pre chorobu nie sú schválené žiadne lieky, nemali by ste im dať? Môžete to urobiť, ak chcete, ale každá vetva medicíny by sa pokazila. Nenavrhujem, že je to najlepšia vec na svete, ale je to vypočítané riziko. Ak pacient cíti, že ide o neprijateľné riziko, určite nemá nič k dispozícii. Až donedávna bola schválená medikamentózna liečba bipolárnej depresie a napriek tomu ňou trpia tisíce a tisíce ľudí.
„Nezabudli ste ani na pozitívne prínosy rozhovoru s rovesníkmi. "
Vlastne nie, nie. Spomenul som to pri písaní zvuku. Popíšete podporu, ktorú vyjadrujem a spomeniem, môže byť pre ľudí veľmi užitočná.
„Myslím si, že kľúčovým problémom je, že ľudia musia rozvíjať schopnosti kritického myslenia a komunikácie, aby mohli hodnotiť zdroje informácií s cieľom prijímať informovanejšie rozhodnutia o ich plánoch liečby a implementovať ich efektívne. "
To je naozaj vysoký bar. Úprimne povedané, je. Je _extrémne_ ťažké dať informácie do kontextu, pokiaľ nebudete tráviť hodiny výskumom (čo samozrejme robím). Ľudia niečo čítajú a predpokladajú, že je to pravda. Chytrí ľudia. Pretože ľudia nemajú čas ani sklon hľadať presný zdroj. Keď hovorím o liečbe, snažím sa poskytnúť odkazy na výskum, aby ľudia mohli informácie skontrolovať sami, a nielen si za to vziať slovo. Ale pacienti sa neviažu na vedecký zdroj. Preto sú pacienti cenní na diskusiu a podporu, ale nie na radu pri liečbe.
(Okrem toho som sa raz pokúsil rozlúčiť sa s diskusnou komisiou, kde mi zabránili v odkazovaní na zdroje. Bolo to smiešne. Každý teda povedal, čo chce, a prosil, aby sa dezinformácie šírili ako požiar.)
- Natasha

oscar,
To je vynikajúci bod. Nemôžeme si dovoliť slepo dôverovať lekárom, pretože je to pre vaše zdravie.
- Natasha

jake
„Som typ chlapa, ktorý si na nohu dá obsadenie, ak je to zlomené alebo ak sa urobí zubná práca, ak mám dutinu a vyberiem si profesionálov na prácu. Nebudem si vyberať svojho suseda, akokoľvek je konkurencieschopný a má vedomosti, že je o zlomených nohách a dutinách. ““
Dobre povedané.
- Natasha

Ahoj Amy,
Súhlasím, je dobré o týchto otázkach otvorene hovoriť.
Problém nie je v tom, že pacient nemá dostatočné informácie na zdieľanie, problém je v tom, že nikdy neviete, či osoba, s ktorou skutočne komunikujete, je jedným z týchto ľudí. Viete, že o tejto osobe nie je nič iné ako to, čo zdieľajú, čo môže byť vedome alebo nevedomky nepresné.
A každý, kto skutočne rozumie duševným chorobám, vie, aké nezodpovedné je podať odporúčania na liečbu online. Čo znamená, že každý, kto nerozumie duševným chorobám.
Ja som tým, čo hovoríte „odborník na predmety“, pokiaľ ide o duševné choroby, najmä určité typy, a môžem vám to povedať, keď pacienti so mnou zdieľajú svoje informácie, je to úplné. Nie je to ich chyba; nemusia nevyhnutne vedieť, kam majú prikladať význam. Údaje sú však nespoľahlivé a ich vloženie do grafu pravdepodobne zníži ich spoľahlivosť.
- Natasha

Starého veku je známe, že v medicíne sú chorí ľudia a žiadne choroby. Inými slovami to znamená, že každý lekár by mal zaobchádzať so svojím pacientom individuálne, pretože rovnaká morbidná entita nie je totožná s dvoma pacientmi. Je to rovnaké v službách duševného zdravia, v ktorých existujú lekárske odvetvia bez ohľadu na rozdiely medzi psychiatrickými pacientmi. Takže vaše poznámky, pani Tracy, o vzájomnom diskurze pacienta o svojej chorobe sú presne také. Je potrebné spomenúť údaje, že dojem duševne chorého pacienta na jeho psychologické ťažkosti je tiež odlišný a subjektívny. Kedy doplniť túto skutočnosť, že pacient má povrchné vedomosti o psychických poruchách, potom sa problém stáva vážnym a vo väčšine prípadov nebezpečným pre jeho zdravie. Navyše, v príležitostnej diskusii medzi pacientom neexistuje úplná anamnéza duševného ochorenia toho, kto je pacientom. Tieto komentáre sú často v rozpore so skutočnými psychiatrickými skutočnosťami, ktoré môžu poškodiť liečebný proces. Táto komunikácia medzi pacientmi slúži iba na zdieľanie úzkosti ako pridružených symptómov akejkoľvek mentálnej entity. Proti tomu pôsobí všetko ďalšie.

Takže nevyhnutne nesúhlasím s tým, ako PLM prijíma lekárske súkromie - povzbudzujú ľudí, aby zdieľali čo najviac, ale je to iný prípad duševných chorôb, ako ste zdôraznili vo svojom blogu. Sú otvorení, pokiaľ ide o potenciálne zdieľanie údajov s farmaceutickými výrobkami, ale prísne preskúmajú protokol výskumu. Škandál v novembri, keď niektoré spoločnosti zoškrabali údaje, upozornil na problémy s ochranou súkromia. Majú veľmi prísnych moderátorov, ktorí budú predchádzať zneužívaniu, ako aj výskumný tím. Niektoré komunity sú silnejšie ako iné - myslím si, že ALS bola podmienkou, ktorá na začiatku stránky skutočne viedla, a preto mala táto skupina čísla na vykonanie štatisticky významných štúdií. Lekári získavajú veľa vedomostí prostredníctvom skúseností s viacerými pacientmi, takže sa domnievam, že sa tento crowdsourcing snaží simulujú to v osobnejšom zmysle, pretože lekári nie vždy poznajú každodenné výzvy života podmienky. Nie ste jediným motivovaným a informovaným pacientom!

Súhlasím s tým, že rozhovory s kolegami o liekoch by sa mali užívať so zrnkom soli a nemali by sa považovať za definitívne informácie. Na druhej strane, ak sa vyskytnú obavy týkajúce sa liečby, nie je na škodu upozorniť ich na svojich lekárov.
Myslím si, že problém je hlbší, ako ste tu uviedli. Jedným z problémov, ktorý sa vo vašom blogu neriešil, bolo, prečo sa ľudia v prvom rade obracajú na kolegov o lekársku pomoc?
Myslím si, že veľa ľudí sa obracia na lekársku pomoc, pretože nemajú dôveru v lekára. Psychiatri v USA v priebehu rokov znížili množstvo času, ktorý trávia so svojimi pacientmi kvôli ekonomickým obmedzeniam. Vďaka takým krátkym časom stretnutia môžu ich pacienti cítiť, že naozaj nechápu, čo sa s nimi deje. Môže byť problematické pokúsiť sa kontaktovať psychiatra medzi jednotlivými schôdzkami, aby sa vyriešili obavy z vedľajších účinkov.
Vytvorenie účinného plánu liečby môže často zahŕňať veľa pokusov a omylov. To môže byť v ostrom kontraste s inými formami lekárskeho ošetrenia, ktoré ľudia dostali v minulosti, a môže to prispieť k nedostatku dôvery v psychiatra, pokiaľ ide o ich kompetencie.
Mnoho ľudí má obavy z toho, čo motivuje lekárov predpisovať to, čo predpisujú. Toto má formu obáv z neprimeraných vplyvov, ktoré majú farmaceutický priemysel na lekárov.
Existujú dobre zdokumentované prípady, v ktorých psychiatrická profesia predpisovala lieky bez adekvátne testovanie ich účinkov na špecifické populácie pacientov (napr. lieky SSRI pre ľudí s bipolárnou poruchou) a dospievajúci).
Mnoho pacientov cíti, že ich lekári nepočúvajú obavy týkajúce sa vedľajších účinkov a tieto obavy minimalizujú. Táto zlá komunikácia medzi lekármi a ich pacientmi môže viesť k zvýšeniu dôvery v rovesníkov, ktorí počúvajú a sú empatickí k ich obavám.
Myslím si, že existuje značná časť populácie, ktorá vníma psychiatriu a lieky skôr ako formu ovládania mysle ako platná lekárska prax, a preto s najväčšou pravdepodobnosťou priťahujú rovesníkov, ktorí nie sú spokojní so svojou psychiatriou liečbu.
Tiež ste nespomenuli pozitívne prínosy rozhovoru s rovesníkmi. Hovoriť s ľuďmi, ktorí sú spokojní a nespokojní s konkrétnou liečbou, môže posilniť myšlienku, že jednotlivci reagujú odlišne na rôzne lieky. Môže tiež posilniť myšlienku, že prísť s účinnými liečebnými plánmi môže byť náročné a neznamená, že ich psychiater je nekompetentný. Hovoriť s rovesníkmi môže ľudí tiež otvoriť myšlienke, že lieky môžu pomôcť a nie sú iba formou kontroly mysle. Hovoriť s rovesníkmi tiež môže jednotlivcom pomôcť vyvinúť lepšie spôsoby komunikácie so svojimi odborníkmi v oblasti duševného zdravia.
Myslím si, že kľúčovým problémom je, že ľudia musia rozvíjať schopnosti kritického myslenia a komunikácie, aby mohli hodnotiť zdroje informácií s cieľom prijímať informovanejšie rozhodnutia o ich plánoch liečby a implementovať ich účinne. Toto im umožní dať spätnú väzbu do vhodnej perspektívy.

Beriem Adderall na ADD. Môj rodinný lekár ma upozornil na zlé účinky, ktoré to bude mať na moje srdce z dlhodobého hľadiska, ako je uvedené v liekovej dokumentácii.
Spýtal som sa pdoc, či Adderall môže byť zlé pre moje srdce, a on rýchlo povedal: „Vôbec nie“.
Áno, nemôžete dôverovať pacientovi, ale bolo by hlúpe slepo veriť tomu, čo hovorí lekár.

Súhlasím s Jake. Odborníci v oblasti duševného zdravia a lekári sú na nezaplatenie, sú nenahraditeľní a sú pravým zdrojom lekárskej starostlivosti. Pacienti sú skvelým zdrojom podpory, povzbudenia a porozumenia a často sú to veľké zdroje pre nové informácie, ktoré môžeme vziať k svojim lekárom alebo terapeutom za účelom pridania ďalších informácií.

Myslím, že podporné skupiny sú skvelý nápad a poskytujú hodnotné fóra pre ľudí, ktorí si môžu navzájom ponúknuť plecia, o ktoré sa môžu opierať. Súhlasím s vami, keď hovoríte, že je zlým miestom vyhľadávať lekársku pomoc.
Liatie kameňov alebo čítanie čajových lístkov vás nedostane na cestu k wellnessu ani antecdoty.
To je moje osobné presvedčenie. Ja som ten typ chlapa, ktorý si na nohu dá obsadenie, ak je to zlomené alebo ak sa urobí zubná práca, ak mám dutinu a vyberiem si profesionálov na prácu. Nevyberiem si svojho suseda, akokoľvek je konkurencieschopný a má vedomosti, že je o zlomených nohách a dutinách.

Myslím, že tento príspevok prináša niekoľko skvelých diskusných tém. Pri vyzdvihovaní týchto bodov má veľký význam, napríklad riziko prílišného spoliehania sa na informácie o pacientovi oproti lekárovi. Bezpečnosť a ochrana osobných údajov online je uvedená aj tu. Úplne súhlasím s tým, že spolupráca s lekárom týkajúca sa liekov je životne dôležitá. Určite nie som vyškolený ani vzdelaný, aby som nikomu poradil o svojich liekoch! Nikdy by som netvrdil, že som, a uvažoval by som len o tom, že poviem ľuďom, čo pre mňa pracuje, a priznávam, že by sa mali porozprávať so svojím lekárom o tom, čo je pre nich správne.
Ale... Som presvedčený, že podpora a komunikácia typu „peer to peer“ sú tiež veľmi cenné. Žiadam vás, aby ste zvážili, že niektoré z vašich vyhlásení môžu byť nadmerne zovšeobecnené, napríklad vyhlásenia 1, 2 a 3 vášho zoznamu. Je dôležité upozorniť našich kolegov, ale tiež si myslím, že je dôležité uznať hodnotu našich kolegov a našich vlastných hlasov ako pacientov.
Ďakujeme, že ste sa podelili o svoj názor a dali nám priestor na diskusiu a zváženie všetkých týchto otázok.